『これからの時代を生き抜くための文化人類学入門』 奥野克巳×国分拓 特別対談 「ボルネオとアマゾン、森の民の生き方に学ぶ」第5回

【第5回】狩猟民は「死」をどう捉えているのか

死者との交歓

国分：NHKスペシャル「アウラ 未知のイゾラド　最後のひとり」では、アウレ、アウラと名付けられた二人のイゾラドのうち、生き残ったアウラを取材しました。アウラは他の先住民保護区で暮らしていますが、そこは3万人規模の街から60kmくらいと、比較的、都市部に近い保護区です。

奥野：アウレはすでに亡くなったんですね。病気でしたか。

国分：ええ、癌だったようです。

奥野：アウラのドキュメンタリーでは、死に対してどのように考えているのか、ということも描かれていましたね。プナンもそうですが、先住民、とりわけ狩猟民は、往々にして死のための弔いを行わないし、死んだ人の名前も言ってはいけない。故人が持っていたものは全て捨ててしまう。そういった形で忘れようとする。確かナレーションでも語られていたと思いますが、ご著書の『ヤノマミ』の中でも国分さんは同じようなことを書かれていましたね。

国分：ヤノマミの死については非常に面白いところがありますね。いくらお願いしても撮影できないことがあったのですが、ひとつは夫婦が畑に行くところについてきてはいけないということでした。彼らは畑でセックスをするわけです。

もうひとつは、死にまつわることです。ヤノマミでは死者が出ると火葬するのですが、集落の中央で焼き、残った骨をもらってきて自分の家族の囲炉裏の下に埋めます。それを１年に１回掘り起こしてきて、バナナのコンポートみたいなものを作り、それと骨を混ぜて食べるんです。そして、エクワナという幻覚剤を飲む。そうやって死者と交流するというか交歓するのでしょうね。それだけは絶対に撮影してはダメだと言われました。その場にいるだけならよいかと聞くと「長老に相談します」と言われたのですが、カメラマンは「撮影できないのにいても意味がない」と言って帰ってしまったんです。潔いなあと思いましたが、撮影できないなら番組にはならないわけですから、テレビの人間としては正しいとも言える。本当は見るべきだったのでしょうけれども、撮影できないので帰ってきました。

奥野：それは、ある種のカニバリズムでしょうか。

国分：そうでしょうね。同化というのか、憑依というのか。死者を身体に流し込む。ヤノマミ以外の人間には隠すということは、彼らにとって重い、何らかの意味を持っていることだと思います。死者との関わりが、彼らにとって重要だったのではないかと思いますね。

奥野：プナンでは、死者の名前を語ってはいけないし、死んだ人が持っていたものは全て焼却してしまう。

国分：燃やしてしまいますね。ヤノマミもそうでした。

森の民の時間の感覚

国分：僕たちが滞在していた150日の間、誰かの死を経験することはありませんでした。それは、幸運なことだったと思います。誰かが死んで亡くなったとすると、ある種の集団ヒステリーが起きて、こいつがなんで死んだかという話になると思うんですね。そうすると絶対、僕たちのせいにされるのではないかという恐怖がありました。一度だけ、子どもが蛇に噛まれて危ないときがあって、やはりそういう集団ヒステリーのような状態になり、逃げてきたことがありました。

奥野：これは私の仮説ですが、死にまつわるそうした事柄は、彼らの時間性と関わっているのではないかと考えています。つまり、過去や未来をどのように考えているのか、という問題です。例えば、プナンでは、「将来、何になりたい？」と聞いても、答えることができません。答えられないというよりも、そもそも、何を言っているのかがわからないようなのです。

国分：「あなたの将来の夢は？」という質問は、そもそもあり得ない質問なわけですね。

奥野：あり得ないですね。未来のことについてもそうであるように、過去についても語らないし、語れないのだろうと思います。プナンは反省しないというのが、私の仮説ですが、それはどういうことかと言うと、過去をある事象と捉えて対象化しないということなのです。過去の出来事をある事象として取り出してきて云々ということはしない。未来についても過去についてもそのように考えているということは、私たちが考えている時間とは別の時間性を生きていると言えるかもしれません。彼らが死をどのように考えているかは、彼らの時間性を考える意味でも、思索の手がかりになるのではないかと思います。

（構成◉大野真）

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